Tattoo-Bewertung für Tattoos, Vorlagen und MotiveDoch für die Gäste gibt es hier eine Seite mit den meistgesuchten Tattoos.
Nazimotive gesellschaftsfähig?
In einer der größten deutschen FB Gruppen zum Thema Tattoos und Piercings ecke ich immer wieder an weil ich mich über tätowierte SS-Soldaten, schwarze Sonnen und sonstige Nazisymbolik aufrege. Außer mir gibt es vielleicht noch eine Handvoll Leute, die das nicht unwidersprochen stehen lassen wollen, die Mehrheit verharmlost oder bejubelt es.
Es wurde dann auch sehr schnell persönlich, ich sei kein "echter Mann" weil ich auf meinem Profilbild geschminkt bin etc. (ich bin seit Ewigkeiten Grufti, aber wenn ich echt transsexuell oder ähnliches wäre, sollte das eigentlich auch keine Rolle spielen)
Ich weiß ein paar von den Stammusern hier sind auch bekennende Rechtswähler. Das ist mir zugegeben nicht sympathisch, aber ich habe das Gefühl, dass man hier doch im großen und ganzen miteinander reden kann.
(Die Streitereien zwischen Thirty und Bibibl z.B. gehen zwar öfter unter die Gürtellinie, aber soweit ich mitbekommen habe gab es keine Androhungen körperlicher Gewalt oder ähnliches.)
Das ist in dieser anderen Gruppe kaum mehr möglich und die Moderatoren greifen spät oder gar nicht ein.
Ich weiß eigentlich gar nicht genau was ich jetzt von Euch will. Ich hatte einfach das Bedürfnis meiner Betroffenheit Ausdruck zu verleihen.
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Mal eine Frage an Yuggoth, was ist denn so verwerflich an einer Tätowierung die einen Soldaten der Waffen SS darstellt? Natürlich abgesehen von den Symbolen bei denen die §86/86 a greifen. Das ist geregelt durch den Gesetzgeber und nicht diskutierbar.
Natürlich wurden Verbrechen begangen. Das zu leugnen wäre mehr als naiv. Die Waffen SS wurde nach dem Krieg als verbrecherische Organisation eingestuft. Das ist ein Fakt. Ob gerechtfertigt, ich weiß es nicht. Verbrechen wurden von allen begangen. Die Sieger haben recht, fertig. Nicht umsonst wurde direkt verfügt das z.B. kein amerikanischer Soldat für irgend etwas belangt werden kann. Von den Russen ganz zu schweigen. Oder ist dir nur ein einziges Beispiel eines Prozesses gegen einen Soldaten der Siegermächte wegen Kriegsverbrechen bekannt? Zu den Partisanen. Auch das ist klar geregelt. Pervers, ich weiß, aber geregelt. So wie die Partisanen erschossen oder gehängt wurden, so wurden auch Angehörige des Wehrwolf Verbandes erschossen und gehängt. Das waren allerdings Deutsche und damit automatisch Nazis. Das ging dann in Ordnung. Und zu dem Thema Kriegsgefangene, also wirklich. Von über 108 000 Stalingrad Gefangenen kamen knapp 6000 zurück. Da kann man endlos Beispiele anführen. Von den Massakern an deutsche Gefangene auf den Rheinwiesen wo alljährlich Kirmes gefeiert wird z.B. . Aber das waren ja alles Nazis und damit schon gut so. Aber diese Diskussionen werden nie etwas bringen.
Der eine lässt sich einen Angehörigen der Waffen SS stechen, der andere ein Portrait vom Che, einem Mörder und Terroristen. Ob beides klug ist vermag ich nicht zu sagen.
Man muss sich wohl Sorgen machen, wenn der braune Rand der Gesellschaft sich sogar in Tattoo-Foren lautstark und ganz ungeniert zu Wort meldet, um die Verbrechen des Nationalsozialismus zu relativieren, bzw. in Frage zu stellen.
Die Scheinheiligkeit ist schlicht widerlich:
„-Die Waffen SS wurde nach dem Krieg als verbrecherische Organisation eingestuft. Das ist ein Fakt. Ob gerechtfertigt, ich weiß es nicht.“
Du weißt es nicht? Dann hat Deine Schule (dann hast Du) versagt und Du brauchst dringend eine Menge Nachhilfe in Geschichte. Die bekommst Du kostenlos hier:
https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/der-zwei...
Die SS war eine verbrecherische Organisation, die im Rahmen eines völkerrechtswidrigen Krieges furchtbare Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Punktum. Wer das in Frage stellt, der verläßt den Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung unseres Landes.
Denn die Frage nach der Schuld der Nazis und der SS stellt sich dem mündigen Verfassungspatrioten nicht. Der kennt die Antwort. Es ist der braune Rand, der diese Schuld kleinreden und/oder abstreiten will.
Und was bitte haben Bomber-Harris und Edvard Beneš in dieser Debatte zu suchen? Es fehlen noch Mao und Stalin, habt Ihr die vergessen oder kommen die noch? Che Guevara wurde ja schon prompt erwähnt.
So zu argumentieren nennt man Wharaboutism und es dienst lediglich der Ablenkung vom eigentlichen Thema: Nazitattoos.
Oder sieht hier jemand massenhaft KPD oder RAF-Tattoos? Es geht um die braune Scheiße und um jene, „die nicht wissen“ ob die wirklich so schlimm ist.
Durschaubar: Alles nach dem Motto: Die Nazis waren schlimm, die anderen aber auch und deshalb waren die Nazis eigentlich doch gar nicht so schlimm.
Wer die Verbrechen der Nazis in ihrer Einmaligkeit relativiert, der verhöhnt die Opfer des Holocaust.
Niemand bestreitet Kriegsverbrechen an den Deutschen. Es ist schlicht eine neurechte Propagandalüge, dass es da was gäbe, was man nicht sagen dürfe. Das ist das furchtbar dumme „Schuldkult“-Gewäsch des Goebbels-Imitators Höcke, das hier bei den üblichen Verdächtigen anklingt...
Der britische Militärhistoriker Richard Overy bezeichnet die Zerstörung Dresdens als "übertriebene Gewalt". Ihm zufolge sei die extreme Zuspitzung des Luftkriegs, die bis zur völligen Zerstörung Dresdens führte, weder militärisch notwendig gewesen noch könne sie moralisch gerechtfertigt werden. Sein Buch ist ein in Großbritannien anerkanntes Standardwerk.
Nehmt Ihr es den Briten übel, dass sie sich daran erinnern können, WER den Bombenkrieg gegen Zivilisten angefangen hat und WER die Innenstädte von Coventry und London zerstört hat?
In Dänemark wurden Kriegsverbrechen an deutschen Kriegsgefangenen jüngst in einem Spielfilm thematisiert: https://www.youtube.com/watch?v=NUtnJAy6Sy0
Nur zur Erinnerung: Die Deutschen kamen am 9. April 1940 nicht als Touristen in das neutrale Land.
In Tschechien wurden die Verbrechen an Deutschen jüngst vom tschechischen Fernsehen thematisiert:
https://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/d...
Braune Lügen, Desinformation, Relativierung, Geschichtsrevisionismus, ablenken, bestreiten, Tatsachen scheinheilig in Frage stellen, Links zu rechtsradikalen Schwaflern einstellen…
Jetzt also auch auf TB.
Ich frage mich, ob der Betreiber dieser Seite und die Moderatoren alle Hitzefrei haben.
Das Klügste zum Thema Schuld und Verantwortung der Deutschen sagte Richard von Weizsäcker in seiner Rede zum Kriegsende 1945 am 31. Januar 2015. Immer wieder sehens- und hörenswert:
https://www.sueddeutsche.de/politik/alt-bundespraesident-z...
Ansonsten taucht hier immer dieses Profilbild mit dem "FCK ANTIFA" auf.
Ist das ein Fußballverein? Hat sich St. Pauli umbenannt?
Oder hat die Benutzerin etwas gegen Antifaschismaus???
Sollte es letzteres sein, dann stellt sich im Umkehrschluß die Frage, ob sie denn FÜR den Faschismus ist.
Wo doch Antifaschismaus eine ganz normale Tugend der gebildeten und verfassungstreuen Bundesbürger ist. Antifaschismus ist nur in den braunen Echokammern etwas, worauf Linksextreme ein Monopol haben. Antifaschismus ist die Lehre aus der Geschichte und eine der Säulen der bundesrepublikanischen Demokratie.
Auch hier scheint es an politischer Bildung zu mangeln:
"- Bilanzierend betrachtet muss noch einmal gesondert darauf hingewiesen werden, dass Antifaschismus keineswegs per se linksextremistisch sein muss. "
Selber lesen macht klug (sofern man nicht auf Demagogen und Hetzer wie Broder reinfällt):
https://www.bpb.de/politik/extremismus/linksextremismus/33...
Für diejenigen, die keinen komplexen Tekst lesen können, hier nochmal die Rede Weizsäckers als Filmchen:
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-378259.ht...
@Monkey Man
Es ist mir schlicht egal ob du mich scheinheilig nennst oder meine Meinung für widerlich hältst. Auch mangelnde Bildung kannst du mir sehr gern vorwerfen, kein Problem, das gebe ich sofort zu. Wer hat schon genug Bildung?
Mit wievielen ehemaligen Angehörigen der Waffen SS hast du bisher gesprochen? Oder anderen ehemaligen Soldaten der Wehrmacht? Dir einfach mal ihre Erlebnisse angehört? Da wird einem sehr schnell bewusst das es kein einfaches schwarz oder weiß gibt. Und auch kein einfaches Gut oder Böse. Und daher maße ich mir nicht an zu entscheiden ob die Entscheidungen und Urteile gerechtfertigt sind oder nicht.
Ich kenne viele Einzelschicksale ehemaliger Soldaten, einen Verbrecher darunter habe ich jedoch nicht finden können. Pauschal alle zu Verbrechern erklären ist mir zu einfach.
Wusstest du das viele Jahre lang ein Portrait eines SS Mannes in der Militärakademie Westpoint hing? Aber wer versteht schon die Amerikaner.
So, und nun muss der braune Rand der Gesellschaft seinen weißen Schnürsenkel waschen, Ordnung muss schließlich sein,nicht wahr.
Nun will ich mich als Hitzefrei-Genießender MOD auch mal melden... ;-)
Wie ich schon oft in verschiedensten Kommentaren versuchte zum Ausdruck zu bringen, habe ICH mich sehr wohl zu rassistischen und beleidigenden Tattoos geäußert.
Ich kann mich aber auch sehr gut erinnern, dass eindeutige Nazisymbole geradezu hochgepriesen wurden...
Vor gar nicht so langer Zeit : Die "Hakenkreuz-Häkelmütze" eines Glatzkopfes....
war seinerzeit eine "erstklassig-gestochene-Swastika-da-hau-ich-doch-glatt-einen-Zehner-raus" - Bewertung.
Ich schrieb seinerzeit, dass dies eindeutig ein Hakenkreuz-Gewimmel sei...
Dass dieses Tattoo verbotene Symbole darstelle...
Sogleich brach ein Sturm der Entrüstung aus, ich "solle mich doch bitte der Neutralität verpflichtet fühlen".
War und ist mir aber egal! Die Demokratie ist mir da wichtiger.
Ich habe aber auch mal geschrieben, dass alleine schon das Tragen eines T-Shirts mit dem Konterfei eines Che Guevara für mich undenkbar sei, ( Ganz zu schweigen von einem Tattoo-Portrait dieses Mannes) ,da auch an seinen Händen Blut klebte.
Will sagen: Ich versuche, auch die andere "Waagschale zu beleuchten"
Ich habe stets darauf hingewiesen, dass ich in Puncto Menschenrechte, Achtung des Menschen und seiner Würde ( ganz gleich von wo er kommt und wo er lebt) nicht schweigen werde.
Das kann ich nicht; Und das will ich auch nicht!
Man/frau sehe es mir bitte nach, dass ich mich vielleicht mit Kommentaren etwas zu sehr zurückhalte...
Und dass ich vielleicht auch nicht über die Wortgewandtheit von Thirty verfüge...
Dennoch: Ihr Alle könnt versichert sein, dass ich mich bez. rassistischem und braunem Gedankengut nicht schweigend zurückhalten werde.
Es war mir einfach mal wichtig, dies loszuwerden.
Ich kenne die Diskussion nicht, die du führen musstest. Kenne aber durchaus die Diskussion - Swastika/Hakenkreuz zu gut. Glaub mir, in den aller seltensten Fällen handelt es sich um um erstgenanntes Symbol. Das ist oftmals sehr leicht daran zu erkennen, was sonst noch gestochen wurde.
Aber lieber Sergeant Pepper, darum geht es hier nicht!!!
Aktuell geht es nämlich User, die ungehindert in diesem Tattooforum ihr braunes Gedankengut verbreiten und die Verbrechen einer SS verharmlosen bzw versuchen zu relativieren.
Erkennst du den Unterschied?
Ich glaube so langsam müssen wir zum Thema Nazimotive (siehe Überschrift) zurückkehren. Es ist doch wohl hoffentlich jedem klar, dass diese Bilder ein No-Go sind. Hier wird inzwischen über Einzelschicksale und sinnlose Kriegsmanöver diskutiert. Auch diese Opfer sollten nicht vergessen werden. Aber dieser schreckliche Krieg ging von Deutschland aus. Nationalsozialisten haben das Ganze eingerührt. Auch die Vernichtungslager, in denen man das jüdische Volk ausrotten wollten, gehen aufs Konto des Nationalsozialismus. Es gibt und gab noch nie schlimmere Verbrechen. Sowas auch nur ansatzweise zu relativieren geht gar nicht. Deswegen sollten wir hier keine Motive oder User dulden, die diese Zeit verherrlichen oder auch nur verharmllosen. Die schrecklichen, aber nicht vergleichbaren Verbrechen Anderer stehen hier erstmal nicht zur Debatte, sollten an dieser Stelle aber auch nicht schön geredet werden.
Ich wusste das das ein kontroverses Thema ist, trotzdem bin ich erschrocken welche Ausmaße das hier schon wieder angenommen hat. Ich bin auch dafür zu seinen Überzeugungen zu stehen, aber wir haben mittlerweile ein Niveau der rhetorischen Eskalation erreicht wo es eigentlich keine Steigerung mehr geben kann.
Der logische nächste Schritt ist physische Gewalt und die sehen wir bereits in Form des Mordes an Walter Lübke und den Taten des NSU (das gibt es übrigens von linker Seite seit dem Ende der RAF nicht mehr).
Was kommt als nächstes, ein deutscher Bürgerkrieg? Manche scheinen regelrecht darauf hinzufiebern. "some people just want to watch the word burn".
Um auch mal was positives zu schreiben: Ich bin überraschend in der von mir kritisierten Gruppe zum Moderator gemacht worden. Das Aufkommen der zu moderierenden Beiträge ist wirklich hoch, ich habe dem Team ein wenig unrecht getan mit "die Moderatoren greifen spät oder gar nicht ein."
Ich freue mich, dass ich nun aktiv etwas ändern kann und nehme mir vor es nicht zu missbrauchen um meine Meinung durchzudrücken.
nach ca. 50% abgebrochen zu lesen...traurig...einfach nur traurig...Ein Feuer erstickt man indem man es abdeckt...durch eure Diskussionsbereitschaft erreicht ihr offensichtlich das Gegenteil...Die scheinbar sehr schmal brennende Kerze von Eschenbachs bekannter Gestallt nutzt das aus um seine wirklich unsagbar dämliche Weltanschauung zu verbreiten...auch wenn es Juckt in den Fingerchen...lasst es doch bitte ins Leere laufen...
Nur an das Ausmaß von Zerstörung und industriellen Massenmord Deutschlands kommt eben keiner ran.
So ein Blödsinn.....
Mao Zedong (1943 – 1976) – 78 Millionen
Jozef Stalin (1922 – 1953) – 23 Millionen
Adolf Hitler (1933 – 1945) – 17 Millionen
König Leopold II von Belgien (1865 – 1909) – 15 Millionen
Hideki Tojo (1941-1944) – 5 Millionen
Vielleicht Mal Geschichte lernen danke....